采访安德烈·弗拉基米罗维奇·博科夫(Andrey Vladimirovich Bokov)。阿纳托利·贝洛夫(Anatoly Belov)

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采访安德烈·弗拉基米罗维奇·博科夫(Andrey Vladimirovich Bokov)。阿纳托利·贝洛夫(Anatoly Belov)
采访安德烈·弗拉基米罗维奇·博科夫(Andrey Vladimirovich Bokov)。阿纳托利·贝洛夫(Anatoly Belov)
Anonim

我想问的第一个问题是安德烈·弗拉基米罗维奇(Andrei Vladimirovich),您认为俄罗斯建筑学院与西方建筑师之间的对立是否相关?您是否同意将我们分为俄罗斯而不是我们分为俄罗斯建筑师和建筑师干预主义者,这是威尼斯双年展俄罗斯馆概念的基础?

这种观点是可能的,有一种现实在滋生它。同时,如果可以称呼俄罗斯建筑学的独特之处,尽管并非没有疏漏和保留,那么将西方建筑作为一种整体系统而不是现代俄罗斯建筑来谈论,显然是夸张的。总的来说,划分为我们自己而不是我们自己是一件微妙的事情。我们的同胞经常看到俄罗斯与西方之间的关系比实际的紧张得多。无论如何,西方世界的代表对此事的反映要少得多。就我个人而言,划分为“外国人”和“本地人”似乎更正确和合理。也就是说,我倾向于不根据国籍来划分建筑师,而是根据他们对专业的态度来划分建筑师。对我来说,“外星人”是那些有意识或无意识地忽略了我们文化背景的特殊性的人,他们的活动在某种程度上对民族文化构成了威胁。因此,“本地人”是那些适合于上下文的人,并与之合并。同时,西方名人参加比赛的结果或这些名人在我们国家的个人表演在传统上具有令人震惊的影响-那里和那里常常公然无视俄罗斯的文化特征。但与此同时,人们不应忘记有时不受任何外界干扰而对俄罗斯城市和国内建筑造成的破坏。

当前与外国人在我们的建筑市场中活动不断增长相关的恐惧和恐惧症具有文化,政治和历史渊源,起源于30年代后期,当时与外界的所有联系都被切断,我们被迫自己做饭果汁。

但是,阿尔伯特·卡恩(Albert Kahn)又如何在那30年代用工业建筑建成了苏联的一半呢?

比如卡恩成堆地来到我们这里。但是,尽管其中许多人狂热地奉献给了共产主义,左翼思想,但所有这些人都曾一度被苏联驱逐出境。当时与外国人合作的最后一集是维斯尼兄弟的英勇尝试,将柯布西耶带到了苏联……实质上,他们将建立坦索育兹的权利授予了他。但是,此案以丑闻告终,其最高点是拒绝了Centrosoyuz著作权的柯布西耶。一切之后,我们走了自己的路。

但是赫鲁晓夫终于以“关于建筑过剩的法令”结束了国内文化。然后,总体上将建筑从艺术中脱颖而出,并完全从属于建筑。

这些灾难对建筑业的命运影响很大,以至于我们仍在经历它们的后果。

也就是说,在您评估外国专家涌入俄罗斯的过程中,您是从历史前提出发的,认为这种趋势相当积极吗?我们学习-他们教书,对不对?

也许最主要的是,我们与外国人的关系是周期性的。在我们国家,对西方的爱恨交织的时期以惊人的频率交替发生,而最荒谬的是,无论国家采取何种政策。仇外心理与“对西方的钦佩”是我们心态的悖论,它排除了与外国人进行正常合作以及对他们的活动进行公正评估的可能性。

此外,外国人仍然不同。恒星来到我们身边,只是专业人士,而与此同时,没有什么可学的。第一个的到来是一种祝福。后者的到来-我称之为“幸福的渔民”-可能是常态,没有回避的余地。最终,最主要的是,在我们与外国人之间,应该存在同一专业人士之间必要的信任。

也许有两种观点-或外国人的到来变成了冲突,或者有助于我们融入全球进程。可能会两者兼而有之。您如何看待自己在这个过程中的位置?

我可以告诉你,与许多其他人不同,我看不到外国人中有任何外国人。而且在这个分数上没有任何复杂之处。我和他们说相同的语言。我对俄罗斯的生活比对俄罗斯的了解要好得多,这是另一回事:我一生中都不会提出佩罗特为马林斯基剧院或黑川为基洛夫体育场所提出的建议。提到的事情绝对是不可行的。在所有这些背后,我猜想对任务本身的态度是错误的……这很奇怪,因为这通常对于此类专家来说并不常见。马林卡体育场和基洛夫体育场都充斥着不合理,牵强的解决方案,这些无关紧要的问题在以后的每个设计阶段都会变得越来越明显。这些决定要到实施后才能继续存在。

也许马林斯基和基洛夫体育馆是一个例外,是不很认真的关系的结果,因为在通常的实践中,像佩罗(Perrault)和黑川(Kurokawa)这样的人不会犯错误,他们会清楚而有能力地做每件事…

我认为,在这两种情况下,陪审团的决定均不是基于对项目的分析,而是基于主观感受,基于对外国名人(艺术和超凡魅力)的先验信任,以及对现任老板和寡头的固有内心深处的怀疑到俄罗斯专家那里,通常会看到“sovoks”和省政府。因此,我看到了在与西方同事建立关系的过程中,我在克服这些观念中所扮演的角色。

尽管如此,尽管有这些非常个别的情况,但据我所知,您整体上还是赞成与外国人融合。为什么?团结一致?毕竟,据我所知,您自己一次积极地进入了外国市场-中国,德国。也就是说,事实证明您也是一种侵略者。

是的,我对一次参加国外比赛非常感兴趣。但是,这并不是我同情外国建筑师的原因。十年前,我们为中国人和德国人努力工作。但是事情没有比项目更进一步,因为进入国外市场非常麻烦且耗时,而且没有人特别要求您建立公司,因此必须严密解决这一业务,在那开设办事处并投入大量资金。从字面上的字面意义上讲,请移至该处。这是所有西方公司开始在国外工作时所做的事情。在我们的情况下,这不是一次干预,而是一次这样的着陆。进行认真的干预既没有力气,也没有时间,最重要的是,这里有工作。欧洲现在处于衰退中。施工到此结束。没有工作,所有人都奔赴亚洲和我们。因此,我很高兴自己生活在俄罗斯,理论上应该在这里为每个人提供足够的工作。

现在,将俄罗斯建筑师分为西方主义者和传统主义者是一种时尚。我想对这种时尚表示敬意,并问您,您将向谁表明自己的身份?

老实说,对我来说,这种划分不是很清楚。这一切都使我们回到了风格主题,在我看来,这比质量主题更为根本。许多人天真地认为,坚持某种风格方向可以保证成功,而对我们职业的成功保证则完全不同。当我发现毕加索,梅尔尼科夫和柯布西耶等热心的前卫艺术家的作品中出现过时的历史动机时,我感到非常震惊。这些人过时,风格各不相同,只有他们自己-才开始在这个或那个中排名。或记住30年代建构主义和装饰艺术的惊人融合。风格在建筑中的作用并不像人们通常认为的那样重要。对于某些人来说,“无党派”风格是缺乏原则的证据……但对我而言却不是。

最主要的是,物体值得。

我更喜欢这个词。虽然“值得”也是一个好词。这些话在很大程度上反映了我对建筑的总体态度。您必须了解,我们90%的订单来自莫斯科政府。我们的“Mosproekt-4”是履行城市秩序的市政组织。例如,我们只能对城市领导层,特列季亚科夫画廊的领导者的愿望做出反应,相对而言,它们最初是俄语版本的现代主义风格,以“瓦斯涅佐夫”的形式看到新特列季亚科夫画廊的外墙。在本世纪初,所以有些地方化,分数化,幼稚。离我不太近。我可以想象它是一种什么样的风格,如何在其中工作,但是我认为最好由艺术家来做,比如说Vasnetsov,甚至可以说是当今的Lentulov。如果这个角色是由一个非常敏感而精致的人Ivan Lubennikov扮演的,那将是非常不错的,我邀请他参加该项目,并且我将其视作此立面的创造者。在我看来,这是一种可以接受的方法,在道德上是正确的。

如果我们谈论风格。您的项目风格各异。对于近年来的项目尤其如此。您的作品中有一个跨领域的主题吗?

可能有。你什么意思?

好吧,例如,在我看来,霍迪恩斯科耶极柱上的房子“帆”与今年在威尼斯双年展上展出的“冰上运动宫殿”的风格迥然不同。泽列诺格勒的妇产医院通常偏向于建构主义,这已经是第三个方向。

作为作家的建筑师:有些人一生都会写一本小说-经常写关于自己的小说;有些人同时写作诗歌,散文和戏剧,并同时凝视着周围的世界,使自己产生疑惑和钦佩,但又保留了自己。有些人已经找到了,而那些正在寻找的是寻找图像和空间。

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Жилой дом «Парус». Моспроект-4 © ГУП МНИИП «Моспроект-4»
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我总是对某种人造性,命运的不明性和传记感到怀疑,当一个人一辈子弯腰,好像他是普通人一样,唱着同一首歌时。我了解柯布西耶,但不是很了解理查德·梅耶尔(Richard Mayer),他买下了柯布西耶的一所房子,并且像勤奋的学生一样,对它进行了多次解释和复制……70年代后现代主义者的努力最终使风格之间的界限变得模糊了。在我看来,风格这个概念已经失去了意义。仍然可以公开使用一些可以并且应该使用的艺术表达方式。尽管我个人对这些资金的敏感性越来越高感到困惑,特别是对于装饰,这在普通人和专业人士中都表现出来。

对我来说,其他事情从根本上来说很重要-空间本身就是如此。空虚必须由你来组织。

另外,让我重复一遍,我们是一个市政组织。您必须了解,国家秩序是一项巨大的认可,这是与当局的不断对话,这是在不断征求意见的过程中。拯救之路仅在于空间解决方案,在这种解决方案中,表达手段是次要的。

Крытый конькобежный центр в Крылатском © ГУП МНИИП «Моспроект-4»
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空间-就城市化而言?

部分是。总体而言,城市主义是我们这一代人的职业,就像下一代是由“纸”竞赛形成的一样。人们普遍认为,现代主义的历史在60年代末期结束,最有生产力,最激进和最有意义的城市规划概念成为其最后的共鸣。直到60年代,每个人都主要从事家庭活动。比方说,柯布西耶(Corbusier)提出的城市规划解决方案比他设计的房屋要幼稚得多。只有随着十队的到来,史密森一家对城市有了质的不同态度,随着多功能设施的出现,出现了一种新的城市空间感,将建筑与城市规划融为一体。当艺术手段和语言与某种理性的构造和方法相混合时,这是一种完全直观且同时有意义的动作。当时,建筑被认为与城市规划和规划地块密不可分。这就是为什么我对规划和城市规划文化的衰落以及社会和国家对组织仅由建筑师拥有的俄罗斯无尽空间的独特工具完全漠不关心感到沮丧的原因。

关于市令。您能问这样一个非标准的问题吗?您如何设法将架构师的功能与管理员以及研究人员,科学家的功能结合在一起?毕竟,除了负责“Mosproekt-4”之外,您还是RAASN的成员,他撰写了两本书,撰写了50多篇文章。

我不知道,我必须以某种方式结合起来。没有其他选择。显而易见,时间的平衡正在转向与设计没有直接关系的活动。但是,如果您没有适当注意这些活动,那么您将无法捍卫个人决定权。这适用于所有构建者。另一件事是,许多人努力地掩饰自己的管理才能,尽管他们自己脑子里有一个加法器,但他们更喜欢看起来是100%有创造力的人,假装是艺术家。就像萨尔蒂科夫·谢德林(Saltykov-Shchedrin)的《城市历史》中的州长Brudasty一样,他的脑袋里藏着一个器官。该行业的成功很大程度上取决于这样的机构。但是,当然,优先级的设置方式,管理或体系结构对您来说也很重要,这一点也很重要。

在过去的10年中,您已经与很多人一起工作:前“钱包”德米特里·布什(Dmitry Bush)和谢尔盖·楚科洛夫(Sergei Chuklov)是您的员工;与鲍里斯·乌波列维奇·波罗夫斯基(Boris Uborevich-Borovsky)一起,您在科定卡(Khodynka)建了一座“帆船”房子。告诉我,您如何与这样的不同人找到共同的语言?

多年的共同努力,共同的失败和成功使我与这些人以及许多其他人联系在一起。总的来说,我为在研究所工作的人感到自豪。对我来说,最有价值的是,尽管执行政府命令常常会带来不便,但他们自己还是选择在这里工作。这些人具有一定的气质,真诚地,完全地致力于该行业。

您很高兴在双年展上展出的是您的冰宫-所谓的。 Megaarena?你有很多东西。

好吧,那是策展人的选择。我认为他的出发点是该项目与功能相似的所有现代建筑都存在显着差异。封闭且难以穿透的堆或滴现在正在流行。像慕尼黑联盟竞技场。您知道,当您在周围徘徊时,尚不清楚北方在哪里,南方在哪里,进入哪里,如何离开。 “Megaarena”是开放的东西。本质上是根本不同的。在我看来,这似乎更加诚实,正确。

Ледовый дворец спорта на Ходынском поле © Моспроект-4
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Ледовый дворец спорта на Ходынском поле © Моспроект-4
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Ледовый дворец спорта на Ходынском поле © Моспроект-4
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Ледовый дворец спорта на Ходынском поле © Моспроект-4
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Ледовый дворец спорта на Ходынском поле © Моспроект-4
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Ледовый дворец спорта на Ходынском поле © Моспроект-4
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Комплекс зданий Московского Государственного театра детской эстрады © «Моспроект-4»
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Комплекс зданий Московского Государственного театра детской эстрады © «Моспроект-4»
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Комплекс зданий Московского Государственного театра детской эстрады © «Моспроект-4»
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Крытый конькобежный центр в Крылатском © ГУП МНИИП «Моспроект-4»
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Жилой комплекс «Гранд Парк». Дом «Парус» © Моспроект-4
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Жилой комплекс «Гранд Парк». 2-я осередь строительства © ГУП МНИИП «Моспроект-4»
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Высотный градостроительный комплекс, ул. Новая Ипатовка
Высотный градостроительный комплекс, ул. Новая Ипатовка
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Комплекс национального музея авиации и космонавтики © ГУП МНИИП «Моспроект-4»
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Новый лечебно-диагностический корпус на территории Боткинской больницы © ГУП МНИИП «Моспроект-4»
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Новый лечебно-диагностический корпус на территории Боткинской больницы © ГУП МНИИП «Моспроект-4»
Новый лечебно-диагностический корпус на территории Боткинской больницы © ГУП МНИИП «Моспроект-4»
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Новый лечебно-диагностический корпус на территории Боткинской больницы © ГУП МНИИП «Моспроект-4»
Новый лечебно-диагностический корпус на территории Боткинской больницы © ГУП МНИИП «Моспроект-4»
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Жилой дом с офисом «Совершенно секретно» на улице Композиторской © ГУП МНИИП «Моспроект-4»
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